עוד על “דונאלד טראמפ איבד עניין בישראל” – נאום-תשובה לידידי אלברט שבות

קישור מקוצר למאמר הזה: https://www.quimka.net/56987

מה עושים כשאין תשובה עניינית לתיזה מסויימת? ממציאים “קבוצה“, משייכים את הכותב לאותה “קבוצה“, ומגלגלים אלי–מרום עיניים מדושנות–עונש, כאילו “ניצחו” בוויכוח, למרות שלא אמרו ולא כלום

שמחה ניר, עו“ד

בן 80 שנה אנוכי היום (15.6.2019), צעיר, בריא ובועט, אבל עוד הדרך רב, עו”ד רבה המלחמה!

כך זה התחיל: עו”ד שמחה ניר ומלחמתו במסרסים

לחג החירות, פסח התשע”ט: עוז לתמורה – בטרם פורענות!

עו”ד שמחה ניר, שר המשפטים וזכויות האזרח – זה המצע

נא להכיר, מוזמנים לעקוב: https://twitter.com/SimhaNyr_quimka

זה יעדנו: משרד המשפטים וזכויות האזרח!

הצטרפו לקבוצת הפייסבוק

“נציב תלונות הציבור על שופטים ורשמים – זה אנחנו!”

“לייק” לדף הפייסבוק עו“ד שמחה ניר – שר המשפטים הבא

המאמר ה-4,000 באתר: לו אני שר המשפטים

ההכרזה הרשמית שלי על ריצתי לתפקיד שר המשפטים

מתי מותר – ואפילו חובה – לומר לזולת “שק בתחת“?

בג“ץ 8743/14, שמחה ניר, עו“ד, נ‘ הוועדה לבחירת שופטים ו-7 אחרים – קיצור תולדות הזמן

על המאמר דונאלד טראמפ איבד עניין בישראל זכיתי ללא מעט תגובות, רובן תגובות “בבוניות” בנות מילה, שתיים או מעט יותר, שעניתי עליהן בו–במקום, במידה והתחשק לי.

אחת התגובות הייתה מושקעת יותר, תגובתו של ידידי אלברט שבות, שאני עונה לה בנאום–תשובה זה.

בסוף הדברים אני מביא את תגובתו המקורית של אלברט, כלשונה, כדי שלא ייאמר עלי שאני “מתעלם“, “מוציא דברים מהקשרם“, וכו’.

=================

וזה נאום–התשובה

אלברט ידידי,

אתה מערב כמה דברים שונים, ואשתדל לענות לך נקודה–נקודה.

ראשית – את התחזית המקורית שלי פרסמתי בשנת 2017, דהיינו סמוך לתחילת כהונתו, והיא הייתה הבסיס לתחזית הנוכחית שלי (נתתי קישור).

במאמרך מנובמבר 2016, אותו אתה מאזכר (אבל לא נותן קישור אליו) העלית את הנוסחה כי “טראמפ הפטריוט האמריקאי עלול להעדיף את אמריקה על ישראל ואף למכור אותה בעסקה הראשונה אם וכאשר האינטרס האמריקאי יעמוד מולו ולא יצטלב עם האינטרס הישראלי“.

כאן טעית – אבל לא כפי שאתה חושב: טעית משום שטראמפ אינו “פטריוט אמריקאי”, אלא אדם אגוצנטרי, נרקיסיסטי ומושחת, ואם היית משכיל להציב בנוסחה שלך את “האינטרס הטראמפי” במקום “האינטרס האמריקאי” (פעמיים) – התחזית שלך הייתה זהה לשלי (ושתיהן היו קמות או נופלות יחד).

אתה אומר כי “נתניהו ידע לנווט את היחסים כך שהאינטרסים של טראמפ ימשיכו להצטלב עם האינטרסים שלנו; בזאת התגלמה הגאונות המדינית של נתניהו“, וכאן אתה כבר משתמש במונח הנכון: “האינטרסים של טראמפ“, ולא “האינטרסים של ארה“ב“.

“גאונות מדינית“?!

“הגאונות” של ביבי, עליה אתה מדבר בתיבה “הגאונות המדינית“, היא הגאונות לומר לכל אחד את מה שהוא רוצה לשמוע.

“גאונות מדינית” אינה יצירת יחסים אישיים חמים עם דיקטטורים ברחבי העולם (טראמפ, פוטין, בין–סלמאן, עבד אל–פתאח עבד א–רחמן אל–בורהאן).

“גאונות מדינית” היא הגאונות להשיג את הבלתי אפשרי – למשל – הסדר מדיני בר–קיימא בינינו לבין הפלשתינאים.

עמדתי על כך במאמר קודם, על המו”ם נתניהו–גנץ: מאבו–מאזן ועד גנץ – ביבי התחמן לא השתנה, תחת ראש הפרק “על מרכולתו המדינית של בנימין נתניהו“.

נתניהו אינו גאון מדיני, הוא להטוטן פוליטי, ובכך הוא באמת גאון.

היום אתה מאמץ את הנוסחה שלי!

לדבריך, היום אתה יודע כי הנוסחה שלך קיימת, וכי “טראמפ נוטה לישראל כל עוד האינטרס שלו מצטלב איתה“, אבל זו אינה הנוסחה המקורית שלך (שדיברה על “האינטרס האמריקאי“), אלא הנוסחה המתוקנת (שמדברת על “האינטרס שלו“), אליה הגעת אחרי שתפסת שהוא מכפיף את האינטרס האמריקאי לאינטרס שלו – והיא דווקא תואמת את הנוסחה המקורית שלי!

אין לך נקודה ארכימדית

אתה אומר עלי:

“לעומת זאת הפוסט שלך והכותרת שלו אינם מצביעים על הערכת מצב אובייקטיבית כי אם על הערכה סובייקטיבית שבאה לתרגם את סלידתך מטראמפ שהייתה נטועה בך מאז ומתמיד והנה חיכית לרגע בשביל להגיד, ראיתם? טראמפ איבד עניין בישראל“.

האם יש לך נקודה ארכימדית להנחה הזאת? אולי ההיפך הוא הנכון, ואני נתתי לטראמפ את כל השאנסים, ורק התנהגותו ותיפקודו יצרו בי את הסלידה ממנו?

אתה “לא [היית] מופתע כי [אני] שמחה מנוי על אותה קבוצה ש…” – אבל אתה קודם “משייך” אותי “לאותה קבוצה“, ומה הפלא שאתה “לא מופתע“?!

ומה דעתך שאם אני אכן “מנוי” על אותה הקבוצה – זה בא רק אחרי שלמדתי מי זה טראמפ?

וחוץ מזה – לשיטתך הזכות לבקר אדם/פוליטיקאי/מדינאי שמורה רק לאוהדיו – תקן אותי אם אני טועה, ולשיטתך, אם מיצ‘ מקקוננל, למשל, היה אומר את אותם הדברים עצמם – היית מקבל אותם, ואם מיט רומני היה אומר אותם, היית “משייך” אותו ל“קבוצה ש…”.

ואולי גם את מקקוננל היית “משייך” גם אותו לאיזו “קבוצה”, אליה הוא “עבר“?

ומה היית אומר אם שניהם היו חתומים על אותם הדברים?

איך יודעים אם טראמפ הוא “ידידותי לישראל“?

אתה מגדיר את “אותה קבוצה” כ“שונאת שנאת נפש עמוקה את טראמפ ואת כל מה שמייצג, למרות ועל אף כי הוא הנשיא הידידותי בפועל לישראל מכל נשיאי ארה“ב בהיסטוריה“.

ולפני שאנחנו קובעים שהוא “הכי ידידותי לישראל“, אנחנו צריכים להגדיר מהי “ידידות לישראל“, וכאן, כדי שלא תאמר עלי שאני “מוטה פוליטית“, אצא מתוך שתי הנחות חלופיות:

האחת – שמהלך ירושלים שלו (ושאר המחוות עליהן דיברתי במאמר) משרתים את מדינת ישראל בכך שהם מקרבים את השלום בינינו לבין הפלשתינאים;

והשנייה – שהמהלכים האלה מרחיקים את השלום.

מי שיוצא מההנחה הראשונה, אכן יכול לומר שטראמפ הוא “ידידותי לישראל” – אבל זאת רק בתנאי שהוא עשה אותם מתוך ידידות–נטו לישראל, ולא מתוך ידידות לעצמו, עם חישובי אפרובל רייטינג (וגם לכך נחוצה נקודה ארכימדית).

מי שיוצא מההנחה השנייה, יאמר כי “עם ידידים כאלה אנחנו לא זקוקים לאוייבים“.

על שלושה דברים

באמירה הבאה, “אתה מזכיר לי שמחה את הקבוצה ששונאת את רקלאביבי שמוכנה למכור במכירת חיסול את כל עקרונותיה בעבור סילוק ביבי מהבמה“, אתה כורך שלושה דברים:

האחד – שאני מזכיר לך את “הקבוצה ש…” (על כך בהמשך);

השני – שהקבוצה הזאת “שונאת” את רקלאביבי (התכוונת, ללא ספק, ל”שונאת את ביבי”;

והשלישי – שהקבוצה הזאת “מוכנה למכור במכירת חיסול את כל עקרונותיה בעבור סילוק ביבי מהבמה“.

האם אתה לא מסוגל להבין שיש אנשים שאין להם יחס רגשי כלשהו, אבל סבורים שהוא רע למדינת ישראל?

האם אתה לא מסוגל להבין שהם מסתמכים, בין השאר, על מה שביבי עצמו אמר בעבר על קודמו, אהוד אולמרט, ודורשים ממנו לקיים את עקרונותיו–הוא?

האם אתה לא מסוגל להבין שיש כאלה שלא מקובל עליהם ראש ממשלה שיושב עד השעה 2000 על ספסל הנאשמים, באשמות שחיתות חמורות, אחר כך הוא יושב שעות עם פרקליטיו לתכנן את היום הבא, ורק אחר כך הוא מתפנה לעסוק בעיניני המדינה?!

עכשיו תראה לי אדם אחד באותה ה“קבוצה” שמוכן “למכור במכירת חיסול את כל עקרונותיו בעבור סילוק ביבי מהבמה“. במלוא האחריות אומר לך: אין במדינת ישראל אפילו אדם אחד כזה, שלא לדבר על “קבוצה“. ותקן אותי אם אני טועה.

בניגוד לחינוך שקיבלת מביבי – גם העמדה הנוגדת היא לגיטימית

ואגב, “רק–לא–ביבי” הוא הצד השני של מטבע ה“רק–ביבי“.

צד ה“רק–ביבי” אומר: גם אם ביבי מושחת, שקרן וחוטא בכל המיוחס לו – אנחנו בכל זאת רוצים אותו, כי אין לו תחליף.

וצד ה“רק–לא–ביבי” אומר: אפילו אם הוא גאון מדיני, כלכלי וכו‘, יש בישראל מספיק אנשים כמוהו, והמינימום שאנחנו רוצים זה שהוא יתייצב למשפט, ואחר כך נדבר.

ובניגוד לך, שאתה כופר בלגיטימיות של אחת משתיהן, אני מכיר בלגיטימיות של שתיהן.

והוא הדין גם ברק/רק לא טראמפ: הכל לגיטימי, בין אם אני, או אתה, מסכימים או לא מסכימים עם הגישה האחת, או הגישה האחרת.

ואגב: מבין מצביעי המפלגה הדמוקרטית, שני שלישים מעדיפים את המועמד שסיכוייו להביס את טראמפ רבים יותר, על פני המועמד שעמדותיו תואמות את עמדותיהם. זה לא אומר שהם “מוכרים במכירת חיסול את כל עקרונותיהם בעבור סילוק טראמפ מהבמה” – זה אומר רק שהם מעדיפים את ג’ו ביידן, למרות שהוא פחות “פרוגרסיבי” מברני סנדרס, על פני ארבע שנים נוספות תחת דונאלד ג’יי טראמפ.

אלברט ידידי, אתה קודם ממציא “קבוצה” שאינה קיימת, אבל היא מתאימה לצרכי–הוויכוח הנוכחי שלך, אחר כך מייחס לה “נכונות” שגם היא מתאימה לצרכי הוויכוח הנוכחי שלך, ואחר כך מייחס לי “השתייכות” אליה, כי גם היא מתאימה לצרכי הוויכוח הנוכחי שלך.

ואתה יודע מאיפה זה בא לך?

זה בא לך מחינוך–ההמונים של בנימין נתניהו: הוא הפך את המילה “שמאל” ל“משהו גס“, שדי לומר “שמאל” (ובהמשך זה הפך למילת–הגנאי “סמול“) כדי “לנצח” בוויכוח, ולגלגל אלי מרום עיניים מדושנות–עונג: אמרת “שמאל/סמול“, אמרת הכל – למרות שלא אמרת שום דבר.

וכאן אתה עומד, אלברט, והשאלה היא מה עם התחזית שלי, לגופה? על כך אתה לא אומר אפילו מילה אחת!

אני מזמין אותך לוויכוח ענייני על התחזית שלי, בכל פורום שתרצה, וגם בימת האתר הזה עומדת לרשותך, ככל שתרצה.

נ“ב:

בסיום דבריך, באמירת–אגב, אתה חוזר אל המכר שלך, אשר “נשאר בארה“ב ולא נטש אותה בסוף“, ואתה מוסיף: “כנראה שהיה מושקע בוול סטרייט והשקעותיו להפתעתו לא תאמו את ציפיותיו מממשל טראמפ“.

והשאלה היא, איך לא, מתי דיברת איתו לאחרונה, והאם זה היה לפני, או אחרי, הצרות–מבית של טראמפ, עליהן דיברתי במאמר שעליו הגבת – בלי לקרוא אותו.

שמחה

__________________

זו תגובתו של אלברט שבות, עליה השבתי למעלה מכאן:

תראה כבר בנובמבר 2016 פרסמתי מאמר בניוז1 תחת הכותרת: “טראמפ–ישראל: ההתנגשות הבלתי נמנעת“. כבר בתחילת הסיפור האינטימי של טראמפ עם ישראל כאשר התקוות ממנו היו בשיאן אני הקטן היטלתי ספק בסיפור אהבים זה והעלתי את הנוסחה כי טראמפ הפטריוט האמריקאי עלול להעדיף את אמריקה על ישראל ואף למכור אותה בעסקה הראשונה אם וכאשר האינטרס האמריקאי יעמוד מולו ולא יצטלב עם האינטרס הישראלי. אמרתי את זאת בלב כבד ואף בכאב. אני חושב שגם נתניהו בתוכו הכיר את הנוסחה הזאת ולא היה לו ספק כי טראמפ טוב ליהודים כל עוד הם טובים לו, אבל נתניהו ידע לנווט את היחסים כך שהאינטרסים של טראמפ ימשיכו להצטלב עם האינטרסים שלנו; בזאת התגלמה הגאונות המדינית של נתניהו. היום בדיעבד וכעבור 4 שנים מפרסום המאמר, ואם אנהל היום חשבון נפש עצמי עם ביקורת עצמית נוקבת לא הייתי מתאר אותי כאנטי טראמפ וכי חשדתי בכשרים כי גם היום אני יודע שהנוסחה שלי קיימת: טראמפ נוטה לישראל כל עוד האינטרס שלו מצטלב איתה.

לעומת זאת הפוסט שלך והכותרת שלו אינם מצביעים על הערכת מצב אובייקטיבית כי אם על הערכה סובייקטיבית שבאה לתרגם את סלידתך מטראמפ שהייתה נטועה בך מאז ומתמיד והנה חיכית לרגע בשביל להגיד, ראיתם? טראמפ איבד עניין בישראל.

אספר לך סיפור אישי. מספר חודשים לפני בחירת טראמפ כאשר האהדה באיש גברה בארה“ב ושאלת נצחונו הפכה מספקולציה מטורפת לדבר אמיתי, בדיוק בתקופה הזאת קיבלתי טלפון ממכר ישראלי שחי שנים כמוך בארה“ב וביקש להתעניין באיך החיים בפנמה במגורים במחייה.. הוא אמר לי כי הוא ואשתו החליטו על נטישת ארה“ב אם טראמפ ייבחר למדינה אחרת ופנמה עלתה כאחת המדינות המועמדות שיגלו אליה אם כאמור טראמפ ייבחר, זאת כי לא יכולים לא הוא ולא אשתו לסבול את הרעיון לחיות תחת צילו האפל של ממשל שטראמפ עומד בראשו. היום, לאחר שקראתי את הפוסט שלך ואת הכותרת שלו לא הייתי מופתע כי אתה שמחה מנוי על אותה קבוצה שהמכר שהתקשר אלי מנוי עליה השונאת שנאת נפש עמוקה את טראמפ ואת כל מה שמייצג, למרות ועל אף כי הוא הנשיא הידידותי בפועל לישראל מכל נשיאי ארה“ב בהיסטוריה, כן בהיסטוריה. אתה מזכיר לי שמחה את הקבוצה ששונאת את רקלאביבי שמוכנה למכור במכירת חיסול את כל עקרונותיה בעבור סילוק ביבי מהבמה, רקלאביבי. רקלאטראמפ. המכר אגב נשאר בארה“ב ולא נטש אותה בסוף, כנראה שהיה מושקע בוול סטרייט והשקעותיו להפתעתו לא תאמו את ציפיותיו מממשל טראמפ.

_____________

למשתמשי פייסבוק, טוויטר ושאר הרשתות החברתיות – נא לשתף!

נא להגיב באמצעות הקישור “הוספת תגובה” (למטה מכאן)

אל תאמרו “מבחן בוזגלו” – אמרו “מבחן אלישבע“*לסגור את לשכת עורכי הדין*לדף הפייסבוק של עו“ד שמחה ניר*לדף הפייסבוק של האתר של קימקא

דוקודרמה: זרוק אותו לאיראנים – איך נפטרנו מאשר גרוניס